|
Туризм / Алтай / РИФформа
/ Другие
знаменитости АЛЬБЕРТ ПОПКОВ:«ВСТАЛ
ВОПРОС: ИЛИ ДЕЛАТЬ КАРЬЕРУ, ИЛИ «ОДНОКЛАССНИКИ»...
|
|
||||||
Евгений Гаврилов: – Альберт,
можно сегодня говорить о ваших новых проектах? Альберт Попков: – Сейчас рано говорить что-то конкретное. Интересно
попробовать что-то ещё, интересно в какой-то степени доказать себе, что успех
«Одноклассников» не случаен. Но сейчас говорить пока рано. Я просто не из тех
людей, которые громко о чём-то говорят, прежде чем сделать. Лучше сначала
сделаю, а потом буду об этом рассказывать, чем наоборот. – Сколько времени вызревал проект
«Одноклассники»? –
Как таковой подготовки не было. А в какой-то момент возникла идея: хорошо бы
когда-нибудь сделать. Но как часто у нас бывает, сама идея в голове лежала на
дальней полке. А потом помог случай, и я, действительно, взял и сделал. Идей
у людей всегда появляется масса. Я не исключение. Идеи появляются каждый
день, но реально сесть и сделать, пуститься во все тяжкие – это большой шаг.
К тому же для меня в какой-то момент встал вопрос: или продолжать карьеру,
или делать «Одноклассников». Это
было связано с определёнными событиями. Просто решил сменить работу. И это не
очень успешно происходило. Ушёл со старой работы, а новую ещё не нашёл. В
какой-то момент решил чем-то себя занять. Мне надо было что-то делать,
тренироваться. А
случай заключался в том, что у меня был период «соглашения о неконкуренции».
Я физически не мог работать. Если бы мой работодатель не был таким жадным и
отпустил меня сразу, то этот случай бы не произошёл. – Сайт вы начинали вместе с вашей
женой, Ириной? –
Она помогала мне в первую очередь морально. Она всё-таки занималась своей
работой. У неё достаточно успешно продвигается карьера, и Ирина помогала мне
своим участием. Физически не принимала участие в программировании кода и т.д.
Она – тот человек, который меня подталкивал. Как и все женщины. – На телеканале «СТС» прошла программа
о вручении премии «Люди года» журнала GQ. Вам вручили награду «Бизнесмен
года». –
Награды всегда приятно получать, а получая их, оглядываться и видеть, что
сделано не зря. Тем более, эта награда достаточно пафосная. Она для меня
явилась большим сюрпризом. Когда я разговаривал с главным редактором, спросил
его: «Почему я? Есть два человека, которые входят в сто богачей по «Forbes». И много других известных деятелей бизнеса». Он
мне ответил так: «Понимаешь, то, что делают они, не касается 25 миллионов
людей». Наверное, в этом смысле я с ним соглашусь. Главная награда в том, что
сайт популярен у людей, люди им пользуются и т.д. А премии – они, скорее,
отражение этого. Это определённые этапы на жизненном пути. – Какая из ваших многочисленных премий
вам наиболее дорога? –
Можно отметить две. Одна – это премия Рунета. Тогда всё было не очевидно, и
сайт не был тем, чем является сейчас. Тогда только-только набирался первый
миллион человек, и многие очень скептически смотрели на эту идею. Многие
люди, с кем общался, с кем мне приходилось работать, просто-напросто не
верили. Они говорили: «Ну, вот сейчас миллион человек придёт, а через месяц
уйдёт. И что ты будешь делать?» Премия
явилась, с одной стороны, признанием от организаторов, а с другой стороны,
можно сказать, была выдана авансом. Это была самая первая премия, и её было
очень почётно получить. Для
меня это было очень неожиданно, потому что конкуренция была достаточно
жёсткая. Фактически из всех претендентов «Одноклассники» был единственный
проект, который делал практически один человек. Тогда не было ни компании, ни
команды. Ну
и «GQ». Я уже объяснил почему. Наверное,
ещё следует отметить очень неожиданную и приятную премию от радио «Серебряный
дождь», «Человек дождя». Это интересная радиостанция, и у неё разные ведущие,
и в частности, есть известный ведущий Владимир Соловьёв, который очень
нелестно много раз отзывался о сайте. Было
приятно получить премию, на которую нас выдвинули другие ведущие, других
программ. Они не испугались авторитетов и высказали свою позицию. У них такая
система, что каждый тематический ведущий выдвигает своих претендентов. В
данном случае было приятно, что люди высказали своё мнение, и это было
признание. – Как отреагировал Соловьёв на то, что
его претензии с вашей стороны были решены? Были какие-то позитивные
высказывания? –
После решения конфликта были разные высказывания «от Соловьёва», но мне
кажется, что все эти высказывания делались не столько со зла, сколько от
непонимания сути вопроса. Возможно, ему кто-то что-то не так передал. Потому
что, насколько я знаю, он сам сайтом не пользуется. В
принципе, о нас много и позитивных и негативных высказываний. Мы не стараемся
ни с кем воевать. Я лично стараюсь достаточно критически, с вниманием
относиться ко всему. Исходить из того, что, если говорят, значит, есть к чему
стремиться. – Самая интересная и дорогая встреча,
которая не могла бы состояться, если бы вы не организовали
«Одноклассники.Ру»? –
Две самые интересные встречи. Одна с девушкой, с которой общался в школе. Мы
с ней были достаточно хорошие друзья. Нас раскидала жизнь. Вышла одна из
первых программ о сайте на телевидении, и делали включения по телефону.
Получилось, что она в этот момент щёлкала программы и услышала мой голос,
поняла, что речь идёт про меня, решила позвонить в студию, и таким образом
нас соединили. Мы продолжаем дружить, у нас есть общие знакомые. Другая
встреча – с Сергеем Майоровым. С ним 15 лет назад мы жили в одном доме, на одном
этаже, в одном подъезде. Тоже нас жизнь раскидала. Причём, дом не то чтобы
сказать трущоба, но очень старый дом, заброшенный, в плохом состоянии. Он
тогда только начинал свою карьеру в шоу-бизнесе, а я начинал делать web-сайты. И вот неожиданно, именно благодаря сайту,
опять удалось пересечься, и было очень приятно, что и он со своей стороны
добился таких больших успехов: многократный лауреат «Тэффи», программа у него
достаточно известная и пользуется большой популярностью. С
другой стороны, и у меня было что показать и о чём рассказать. Мы с ним
пересеклись благодаря сайту. Он даже потом делал один из выпусков программы. – Ваш уход в новый проект не связан с
той историей о первой любви, о которой вы неоднократно упоминали? –
Нет, не связан. Во-первых, не очень правильно говорить о том, что я ушёл в
новый проект. Просто на определённом этапе сайт достигает уровня, когда, с
одной стороны, ему требуется свежая кровь, а с другой стороны, два года
делать одно и быть в состоянии постоянной гонки – тяжело и выматывает.
Морально и просто тяжело по-человечески. Поэтому
появилась идея отойти от непосредственного ежедневного управления. Но в целом
я остаюсь в проекте и решаю стратегические вопросы. В общем-то, занимаюсь в какой-то
мере пиаром и маркетингом сайта. Это
не полный уход, а, скорее, желание отойти от ежедневных вопросов, рутины,
которая в какой-то момент просто изматывает. Нужна возможность взглянуть на
всё со стороны и дать дорогу молодым и более талантливым, дать возможность им
себя проявить. Новый
проект принципиально не похож на «Одноклассников», это информационный проект. – Очень много вопросов, которые вам
неоднократно задают – стоимость, деньги, реклама, бизнес. Самая неприятная
тема для вас? –
Действительно, в какой-то момент деловая пресса стала очень акцентировать на
этом внимание и писать самые различные версии, неизвестно откуда появившиеся,
какие-то виртуальные цифры, деньги и т.д. Мне кажется, что такие люди
забывают о самом главном – что этот проект приносит людям? Несомненно,
чтобы добиться успеха, это должен быть коммерческий проект, должна
существовать возможность заинтересовать инвесторов, чтобы им было выгодно
вкладывать в него деньги, чтобы была возможность эти деньги обратно получить.
С
одной стороны, привлечение инвесторов требует расставания с определённой
долей в проекте. Это нормальная ситуация в бизнесе. С
другой стороны, желание и возможность заработать – это как раз то, что
двигает проект дальше. Именно благодаря тому, что есть коммерческий интерес,
есть возможность покупать сотни серверов, заказывать каналы связи, оплачивать
труд всех людей, которые работают в компании, платить налоги. Тут мы ничем не
отличаемся от обычного российского бизнеса. Но
есть одна особенность. Когда совершаются любые сделки, все акционеры
подписывают соглашение, что тоже является стандартной процедурой. Думаю, что
во многих компаниях это существует. И я не могу разглашать конкретные цифры,
конкретную информацию. Это
порождает странные слухи, домыслы. Разные люди пытаются это использовать в
своих интересах. Недоброжелатели занижают цифры и говорят, что рекламу за
копейки продают и вообще она у них не продаётся. Кто-то, наоборот, называет
какие-то нереальные, виртуальные цифры. Доходит
до того, что звонят моим родителям и спрашивают: «Правда, что ваш сын
заработал на прошлой неделе десятки миллионов?» На самом деле всё более
практично и более банально. Мне жаловаться на жизнь нет смысла. Но
проект продолжает существовать, деньги в него вкладываются, и сейчас он
выходит на окупаемость. Всё идёт по плану. Это
не рутина. Рутина - это непосредственное управление людьми, сделки. По
аналогии с хирургом, когда, обсуждая хорошего, успешного хирурга, говорить не
о том, сколько людей он спас, а о том, сколько он зарабатывал бы, если бы
уехал на Запад или наоборот. Продолжая эту аналогию, если хирург,
действительно, хороший и талантлив, то он должен достойно оплачиваться и
достойно чувствовать себя в жизни. Но
это не главное. Главное то, что он делает. Если он проходимец и негодяй, то
тогда и вопрос другой. – Как собиралась ваша команда? Кто
выступал лидером? –
На разных стадиях развития проекта всё происходило по-разному. Вначале мне
помогали мои близкие друзья. Потом настал момент, когда компания стала расти,
стали приходить люди со стороны. Сейчас
наступает третий этап развития компании, когда дается возможность более
энергичным руководителям подобрать команду под себя и им даётся на это
карт-бланш. Всегда
всё по-разному. Я на самом деле достаточно мягкий руководитель, стараюсь
доверять людям, но очень не люблю, когда люди не хотят работать и не доверяют
мне. Очень
легко беру людей, если они в общую атмосферу вписываются и подходят команде,
но так же легко с ними расстаюсь, если они не обязательные и не чистые.
– А какой в вашем представлении должен
быть лидер успешного проекта? –
В разных странах разные культуры, в разных областях всё по-разному. Где-то
добиваются успеха авторитарные лидеры, где-то – неординарные люди, где-то
– люди обязательные и пунктуальные. Главная
черта – целеустремлённость, без неё никуда. Человек должен готов пойти до
конца, видеть свою цель. Чётко понимать её и стремиться к ней, не бояться
неудач. С
другой стороны, человек должен уметь
работать и общаться с людьми. Добиться успеха в одиночку нелегко,
и это универсально для всех. А
в-третьих, гибкость и широта подхода. Надо стараться видеть картину со
стороны как можно полнее, не зацикливаться на чём-то одном. Быть готовым к
любым неожиданностям и быстро, чётко и правильно на них реагировать. Не
просто, как на машине, вижу цель и всё, а если где-то надо слегка повернуть
руль, надо уметь это профессионально делать. В целом, двигаясь к цели. – При создании сайта вы определили для
себя несколько гражданских позиций, которых вы стараетесь придерживаться. Как
прописывались поначалу эти правила? –
Многие вещи подразумевались изначально. По мере роста проекта было очевидно,
что всё-таки он будет массовым. Хотя никто не надеялся, что на нём будет 25
миллионов человек. Даже
если 5 миллионов человек – это большое количество людей, и это требует
определённой ответственности. Некоторые
вещи специально не проговаривались. Подразумевалось, что людям нужно
обеспечить максимальную конфиденциальность, полную сохранность информации –
это приоритет, и нельзя делать исключений ни друзьям, ни знакомым, ни людям с
«ксивой». Всё должно действовать по закону, прозрачно и понятно для всех. Некоторые
вещи решались сообща. Вместе с партнёрами, с другими инвесторами по мере их появления.
Были вещи, из-за которых мы спорили. Простой
пример: мы принципиально не продаём рекламу сигарет, алкоголя, азартных игр и
т.д. Всего противозаконного – эротики и порнографии. Вот такой у нас курс. Но
был момент, спор насчёт гороскопа. Я считал, что хотя их не читаю, но так как
они везде публикуются и считаются
общепринятым и нормальным, то ничего страшного. Кто-то считал, что это
шарлатанство и приравнивается к азартным играм. В итоге мне пришлось уступить
и согласиться, несмотря на то, что это небольшой, но финансовый убыток. По
мере роста сайта нам стало понятно, что должна быть какая-то ответственность.
Мне повезло с партнёрами. Все достаточно адекватные люди, понимают, что и
зачем делается. И в этом смысле, что касается гражданской позиции, то она
была примерно у всех единая и не вызывала каких-то ярких споров. За
исключением мелочей, пример которых я привёл. – Вы – многолетний участник
футбольного клуба «Динамо». Как вы впервые попали на стадион? –
Когда попал на стадион впервые – точно не помню. Году в 1982. Почему-то
исторически сложилось, что это стала команда «Динамо». В какой-то момент
начал за них болеть. В семье никто специально не выбирал. Отец у меня болеет
за «Спартак». Мне
нравилось, как «Динамо» играли в хоккей. Тогда были Мальцев, Мышкин,
Васильев. Постепенно стал ходить на футбол. Дальше – больше. Стал ездить в
другие города с фанатами. Так и заразился постепенно. – Самый лучший день, проведённый вами
на стадионе в качестве болельщика? –
Он ещё впереди. Мне ещё не удалось увидеть «Динамо» в качестве чемпионов.
Надеюсь, что этот день всё-таки придёт. Думаю,
что любая победа любимой команды приятна. В первую очередь запомнились победы
над самыми злыми конкурентами. В советское время это были игры с «Динамо»
(Киев) и «Спартаком». Сейчас – со «Спартаком» и «Зенитом». Игра
с «Зенитом», 7:1 – наиболее ярко вспоминается. С «Зенитом» же связано самое
большое разочарование. В прошлом году в Питере, проигрыш 9:3. – Как складывались ваши внутрисемейные
отношения по пристрастиям к разным командам? –
У меня отец не такой активный болельщик, как я. Он больше телевизионный. Ему
очень сложно противопоставить мне какие-то аргументы. Правда была на моей
стороне всегда, потому что я объяснял ему, что он должен пойди и поддержать
свою команду – вот тогда бы мы с ним и поговорили. – Альберт, а какими видами спорта вы
занимались? –
Когда учился в школе, занимался волейболом. У нас была достаточно хорошая
школьная команда. Самый большой успех – занимали третье место в Москве. А
ещё занимался русским хоккеем, хоккеем с мячом. Нетипичный вид спорта, но в
какой-то момент им заболел и занимался пару лет. – Что для вас в жизни значат Сахалин,
Москва и Лондон? –
Сахалин – это прежде всего далёкая родина, на которой давно не был и очень
хочу побывать. В этом году был два раза на Дальнем Востоке: в Хабаровске и
Владивостоке, но, к сожалению, до Сахалина так и не добрался. Это далёкий
остров на карте, на котором написано «моя родина», но о котором остались
только воспоминания детства. Лондон
– это мой дом несколько последних лет. Место, куда приятно и интересно
возвращаться. С ним связаны определённые воспоминания, чувство успеха и т.д.
В конце концов, это место, где в какой-то степени нашли применение мой ум и
способности, в то время как они были не востребованы в России. А
Москва – место, где я живу. Это мои друзья, моя жизнь. Это то место, где
работаю, отдыхаю. Это на самом деле мой дом. – Где ваши главные жизненные
университеты? Кто оказал на вас наибольшее влияние? –
В школе мне намекнули, что я могу не сдать экзамены. В первую очередь
благодаря своей расхлябанности. Сам виноват. Я ушёл в вечернюю школу. В
какой-то момент преподавательница по информатике, благо у меня по
информатике, по математике и по всем таким предметам были сплошные пятёрки,
предложила мне пойти поработать в московский НИИ счётного машиностроения. С
точки зрения профессионального становления, я состоялся там. Мне повезло,
попал в хороший отдел. И начальник отдела, Михаил Николаевич Дроздов, и мои
непосредственные наставники, Тахир Мухаметдиев, Александр Пашков, все
повлияли на меня. Я
попал в интересный коллектив, заражённый общей идеей, была интересная работа.
Они делали компьютеры, которые ставились в советские школы, «Корвет». Я же
занимался разработкой программ, игр для них. О чём может ещё мечтать молодой
человек, кроме как пойти и писать игры? В этом смысле мне повезло, и они
очень на меня повлияли. Дальше
старался использовать любой опыт. Были люди и в Англии, которые на меня
определённым образом повлияли, непосредственно перед созданием сайта. Когда
попал в справочную службу. Абсолютно другая среда и атмосфера. Они во многом
меня вдохновили на сайт. На
разных этапах приходилось сталкиваться с разными людьми, но мне везёт. Потому
что попадалось большое количество хороших людей. Всех их долго можно
вспоминать отдельно и рассказывать о них. Но
в начальный момент,– конечно, коллектив НИИ счётмаша. Это было для меня
большой удачей. – В вашей жизни был период поиска. Что
помогло вам преодолеть его? –
Действительно, такой период был, и думаю, что он был у многих людей. Просто
труд программистов был банально не востребован. А себя кормить надо. Перспектива
торговать на рынке была достаточно заманчива. Многие хорошо зарабатывали, и я
– не исключение. Но в какой-то момент понял, что это – не моё. Стал учиться,
читать книги. Наверное,
начал взрослеть и стал более критично
смотреть на жизнь. Начал понимать, что надо в первую очередь любить то, чем
занимаешься. И тогда успех придёт. – Как вы считаете, есть ли та грань,
которую человек, ищущий электронного общения, никогда не должен забывать? –
Думаю, что технический прогресс сближает людей, делает многие вещи более
доступными. Сейчас в Санкт-Петербурге у меня есть очень хорошие друзья. Для
меня показать им мои последние фотографии, позвонить и поговорить – очень
простое дело. Если
вспомнить 10 лет назад, то послать другу фотографию в другой город была целая
история, проблема. А встретиться с ним ещё хуже. Сейчас коммуникации
доступны, транспорт доступен. Будь это другой город, другая страна – всё
очень просто. Более
того, можно и самому быть где-то на отдыхе и в то же время продолжать
работать, общаться. Мир становится более тесным благодаря техническим
средствам. Эта
доступность в какой-то момент переходит какую-то границу, и, скорее, у меня
не дефицит общения, благодаря этому, а переизбыток. Я
для себя не разделяю виртуальную и остальную жизнь. Они друг друга дополняют.
У меня много виртуальных друзей. Есть даже люди, которое некоторое время на
меня работали, которых даже никогда не видел. Я брал их на работу, они через
Интернет со мной общались, я платил им зарплату, но никогда их не видел. Есть
очень хороший друг Абхаз, который во время первого конфликта продал квартиру,
купил танк и уехал защищать семью домой в Абхазию. Я его никогда не видел, но
это не мешает нам общаться и хорошо друг
к другу относиться. Но,
говоря о личном общении, наверное, пропорции, действительно, меняются.
Всё-таки виртуальное общение более доступно, телефон, Интернет. Но
ничего не заменит личного общения. Люди так же продолжают встречаться,
общаться. Ничто не заменит радость пойти с друзьями посмотреть футбол,
поболеть за команду, поговорить о жизни. Это всё никуда не денется. Так же,
как никогда ТВ не заменит театр. – Есть ли из них какие-то литературные
герои, которые оказали на вас большое влияние? –
Наверное, нет. А из книг вспоминаются последние. Я познакомился с тем же
Сергеем Минаевым, интересно было прочитать все его книги. Талантливый
писатель. Наверное,
самая моя настольная книга, если не считать то, что традиционно принято –
«Мастер и Маргарита» и т.д. – это
книга «Искусство войны». Когда происходят сложности с работой, лишний раз
обращаюсь к ней. А
так я рос, как все. Читал самые известные и популярные – Маркеса и прочих. – Насколько вы оцениваете роль
амбициозности в достижении успеха? Когда она мешает, а когда помогает? –
Амбициозность нужна. Надо смотреть далеко, повышать себе планку. Потому что
если ставишь маленькую задачу, то будет маленький результат. Надо завышать
планку, надо к ней стремиться. Но,
с другой стороны, не надо забывать, что большая задача – большая задача. Она
всегда состоит из маленьких шагов, которые надо непосредственно делать. Без
них что произойдёт? Если
применительно к «Одноклассникам», то, наверное, яркий период был, когда, с
одной стороны, мы обсуждали миллионные сделки с инвесторами, делался шикарный
офис, а с другой стороны, приходилось убирать мусор в офисе, потому что ещё
не было уборщика. А если не убрать мусор, то офис просто будет превращаться в
помойку. Как говорится, «не боги горшки обжигают». Не
надо зазнаваться. Амбициозность всегда нужна, но плохо, когда она переходит в
понты. Они всегда лишние. – Не могли бы вы в нескольких словах сказать,
кто были ваши родители? И кто из них оказал наибольшее влияние в формировании
вас как человека и будущего успешного человека? –
Большее влияние, конечно, на меня оказала мама. Отец с нами какое-то время не
жил, потом они вновь сошлись. Сейчас он опять с нами не живёт. Мама
у меня проработала более 30 лет учителем на Сахалине. И черта, которая меня
всё время в ней поражала, а сейчас особенно – трудолюбие. Она всегда много
работала, брала много дополнительной, не боялась черновой работы. Очень
ответственная. Это мне сильно помогло. Она
мне не препятствовала, когда я решил пойти своим путём. Наверное, для любой
мамы уход сына из школы был бы трагедией, а моя мама сказала, что жизнь меня
научит, всё к лучшему. Главное – не терять голову, и всё будет хорошо. Отец
на меня повлиял меньше, но то же в какой-то мере ему скажу спасибо. Отец у
меня музыкант. Получил два высших образования. С одной стороны – музыкант, с
другой стороны – педагог. Сочинял, преподавал музыку. Благодарен
родителям за то, что они меня не защищали от жизни, как делают многие
родители. Я очень рано начал работать и оказался к ней готов. К жизни с её
плюсами и минусами. – Ваши пожелания любителям
«Одноклассников» в городе Бийске и Алтайском крае? –
В первую очередь, больше встречаться, больше общаться и пользоваться тем, что
мы живём в такое замечательное время, когда нам всё доступно, когда другой
человек находится от нас на расстоянии клика мышки. Радуйтесь
жизни несмотря ни на что. Нужно быть позитивными и стремиться к лучшему. |
|||||||
Использование материалов без указания ссылки на сайт запрещено |
|||||||
